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	<title><![CDATA[IoChatto: Dicembre 2016]]></title>
	<link>https://www.iochatto.it/blog/archive/Gustavo/1480546800/1483225200</link>
	<description><![CDATA[]]></description>
	
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	<pubDate>Thu, 01 Dec 2016 12:55:22 +0100</pubDate>
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	<title><![CDATA[Comperare in Cina, si o no ?]]></title>
	<description><![CDATA[<p><img src="https://downloads.dragonair.com/ka/press/20070801_1.jpg" alt="image" width="400" style="border: 0px; border: 0px;"></p>
<p>Sono italiano ma lavoro con la Cina, per la precisione con Hong Kong, dove vado spesso per lavoro. Conosco il Paese, e il mercato della vendita online, visto che &egrave; anche il mio hobby. Spero quindi di poter essere utile a chi ha dei dubbi su questo argomento.<br> <br> Lo scopo di questa guida non &egrave; quello di pubblicizzare me stesso, ma Voglio provare ad essere d'aiuto, per chi ha troppi dubbi e anche per chi ne ha fin troppo pochi.</p>
<p><br><strong>La Cina</strong></p>
<p>Un paese di oltre un miliardo di persone, in cui quasi tutti&nbsp; la met&agrave; lavorano. Un paese immenso, il terzo stato pi&ugrave; grande del Pianeta, ma sicuramente il pi&ugrave; popolato. Gli Stati Uniti d'America sono pi&ugrave; grandi (di pochi kmq ma lo sono) della Cina, eppure sono popolati solo da un quinto degli abitanti di questo Paese che mi ospita.<br> <br> <strong>Perch&eacute; i prodotti cinesi costano cos&igrave; poco?</strong><br> <br> I soliti ignoranti solitamente dicono che &egrave; perch&eacute; qui la gente viene sfruttata, i bambini fatti lavorare per 15 ore al giorno in cambio di una ciotola di riso, etc. ma la realt&agrave; &egrave; differente</p>
<p><br> I prodotti cinesi costano poco perch&eacute; <strong>TUTTO in Cina costa poco</strong>. Se pensate che un operaio cinese, che guadagna <strong>150 Euro al mese</strong> di stipendio, sia sfruttato, faccia la fame e venga fustigato, allora dovete sapere che questo operaio paga di affitto 30 Euro (e molto spesso non lo paga perch&eacute; l'azienda gli offre il posto dove vivere), fa la <strong>spesa con altri 30 Euro</strong> e il mezzo pubblico per recarsi al lavoro lo paga 10 centesimi di Euro. Alla fine del mese l'operaio non solo avr&agrave; fatto una vita normale con uno stipendio da 150 Euro, ma avr&agrave; anche avuto la possibilit&agrave; di mettere via dei soldi.<br> <br>Ecco perch&eacute; i prodotti cinesi costano cos&igrave; poco, perch&eacute; tutto, dalle materie prime alle ore lavorative, dai trasporti alle infrastrutture per le aziende, costano poco.<br> <br> Perfino il conto bancario. Quanto pagate voi all'anno per la tenuta del conto bancario? In Cina, per legge dello Stato, le banche non possono richiedere denaro per apertura, gestione e chiusura dei conti bancari, quindi il conto in banca &egrave; gratis.</p>
<p><strong>Hong Kong</strong></p>
<p>Hong Kong merita un discorso a parte. E' parte della Cina ma, fino al 2047 godr&agrave; di uno statuto speciale che di fatto la mantiene autonoma quasi come quando era colonia inglese. (Una specie di zona franca)<br> <br> Hong Kong &egrave; paradiso fiscale. Non ci sono tasse doganali ne in entrata ne in uscita (a parte per petrolio, tabacco e alcolici), non ci sono tasse sulle rendite e le tasse sui profitti sono del 17,5%, una miseria rispetto alla media occidentale del 35/40%.<br> <br> Hong Kong non ha pi&ugrave; fabbriche, o quasi, da anni ormai. Quindi, quando qualcuno vi dice che compra a Hong Kong, &egrave; falso &egrave; un prodotto fatto in CINA!</p>
<p>Comprare dagli utenti eBay in Cina e Hong Kong</p>
<p>I dubbi principali relativi all'acquisto su eBay di oggetti, perlopi&ugrave; tecnologici, dalla Cina o da Hong Kong sono due:</p>
<ol>
<li>se mi fregano?</li>
<li>la dogana in Italia?</li>
</ol>
<p>Prima di approfondire queste due tematiche, vorrei chiarire un concetto.<br> <br> Quando qualcuno vi dice che vi vende qualcosa da Hong Kong, ricordate quanto poco sopra? Semplicemente <strong>NON CREDETECI</strong> !<br> <br> Nessuno, o quasi, fa questo da Hong Kong. Sono tutti in Cina. Perlopi&ugrave; in citt&agrave; del sud, come Shenzhen, che confina con Hong Kong. Ma &egrave; decisamente improbabile che siano a Hong Kong. Questo semplicemente perch&eacute; Hong Kong, in tutto, costa il triplo della confinante Shenzhen.<br> <br> Certo, gli oggetti che vi saranno inviati partiranno da Hong Kong, ma questo non significa che:</p>
<ul>
<li>tali oggetti provengano da Hong Kong, solitamente sono portati l&igrave; dalla Cina, spesso in modo illegale;</li>
<li>tali oggetti siano garantiti da aziende di Hong Kong, nella maggiorparte dei casi (tutti direi) sono aziende cinesi;</li>
<li>chi invia l'oggetto sia un venditore di Hong Kong, quasi sicuramente &egrave; cinese;</li>
<li>chi invia l'oggetto &egrave; chi ve lo ha venduto, quasi mai &egrave; cos&igrave;.</li>
</ul>
<p>Quest'ultimo punto merita di essere speigato meglio, lo far&ograve; pi&ugrave; avanti.<br> <br> Ora voglio approfondire i due punti elencati precedentemente.</p>
<p>Se mi fregano?</p>
<p>Personalmente credo che le possibili fregature siano relativamente basse, e vi spiego perch&eacute;.<br> <br> Forse la maggiorparte delle persone che mi leggono sono acquirenti e non venditori. Avete quindi usato, magari molto, eBay e PayPal per comprare ma non per vendere.<br> <br> Non avete idea di quanti e quali controlli queste due aziende (che poi sono una sola) facciano sui venditori.<br> <br> Se usate un conto PayPal per vendere, incassati i primi pagamenti cominceranno a chiedervi prima di tutto di mandare via fax documenti personali, certificati di residenza ecc. Quando raggiungerete cifre maggiori, vi chiederanno ulteriori documenti, sempre pi&ugrave; complessi.<br> <br> PayPal pu&ograve; arrivare a chiedervi di prendere visione delle fatture dei vostri fornitori e, magari, mentre lo fa vi tiene un conto bloccato per una settimana o anche pi&ugrave;. Qualcuno (io sono fra quelli) potrebbe pensare che &egrave; lesivo per la privacy. Ma certamente &egrave; una garanzia di sicurezza nei confronti degli acquirenti.<br> <br> Ne consegue che un venditore che ha raggiunto, mettiamo, i 100 o 200 feedback accettando pagamenti con PayPal, ha passato una serie di controlli di sicurezza decisamente fitta e quindi pu&ograve; essere considerato attendibile.<br> <br> Ma oltre a questo, c'&egrave; da considerare un secondo fattore. Avete idea di quanto sia difficile e costoso fare vendite fino a quando non si sono raggiunti i 100 o 200 feedback? Soprattutto per un venditore internazionale.<br> <br> Il sistema di feedback, unito ai controlli che fanno eBay e PayPal, &egrave; uno strumento potentissimo.<br> <br> Di fatto anche un venditore internazionale, se gli va bene, non ha pi&ugrave; di una settimana o 10 giorni di tempo per fregare la gente. Dopodich&eacute; inizieranno a partire i feedback negativi e i controlli di eBay e PayPal e questo venditore avr&agrave; chiuso.<br> <br> Ne consegue che, in una settimana, si possono fare molte vendite, e quindi molti soldi, solo se si ha una cospicua dote di feedback positivi alle spalle. Ma se si &egrave; lavorato magari un anno per costruire 1.000 o 2.000 feedback, vale la pena di buttare tutto per cercare di fregare 2 o 300 persone? Secondo me no.<br> <br> Ecco perch&eacute; penso che il concetto sia: un venditore, di qualunque parte del mondo, che ha raggiunto un buon numero di feedback (qualche centinaio) non &egrave; uno che ti rifila una fregatura, quindi penso di poter dire che ci si pu&ograve; fidare.<br> <br> Il primo dubbio, a mio parere, &egrave; da considerare come troppa paura di mettere il naso fuori di casa.<br> <br> Esiste per&ograve; il secondo problema.</p>
<p>La dogana</p>
<p>Chi compra dalla Cina o da Hong Kong, lo fa per risparmiare, molto spesso per risparmiare davvero tanto. Fino al 50%. Solitamente un 30%.<br> <br> E' chiaro che se, quando arriva il prodotto in Italia, bisogna pagare i dazi doganali e l'IVA, se ne pu&ograve; partite un 25%, che rende il risparmio inutile.<br> <br> Parliamoci chiaro. Non pagare le tasse di importazione significa eludere il fisco.<br> <br> Va da se che l'Italia &egrave; il paese dei furbi. Non a caso io mi diverto a far notare ai cinesi che loro hanno inventato la pasta (i noodles), ma noi siamo diventati famosi per gli spaghetti :-)<br> <br> Ecco quindi che nessuno si scandalizza all'idea di comprare qualcosa senza pagare l'IVA o qualche altro balzello. D'altronde il nostro &egrave; il Paese dove il primo a non pagare le tasse &egrave;... lascio a voi qualsiasi conclusione.<br> <br> Quando si compra dalla Cina (ormai non aggiungo anche Hong Kong, tanto credo abbiate capito che sono la stessa cosa) il rischio dogana c'&egrave; sempre. In alcuni casi &egrave; maggiore, in altri &egrave; minore.<br> <br> Piccoli pacchetti, contenenti ad esempio un lettore MP3, hano un'altissima probabilit&agrave; di passare inosservati.<br> <br> Un televisore al plasma da 60 pollici che vi arriva con un valore dichiarato di 30 dollari... diciamo che fanno bene a mettervi in galera, se non altro perch&eacute; avete voluto essere davvero troppo furbi ;-)</p>
<p>Come vengono spediti i pacchetti dalla Cina</p>
<p>Solitamente le spedizioni viaggiano con le poste di Hong Kong. Pi&ugrave; che altro perch&eacute; costano un poco meno. E poi perch&eacute; in Cina si paga l'IVA del 17%, a Hong Kong no.<br> <br> Quindi i prodotti vi sono venduti da utenti eBay cinesi, che lavorano dal computer in Cina, ma spediti da magazzini di Hong Kong, che quasi mai sono dello stesso utente che ha fatto la vendita.<br> <br> Ma questo non avviene solo in Cina. Negli Stati Uniti si stima che il 50% del business online avvenga in questo modo. E' legale, &egrave; regolare e anche sicuro, oltre che conveniente.<br> <br> I pacchi viaggiano solitamente in modo anonimo, con una semplice etichetta d'indirizzo, spesso scritta a mano. Nella maggiorparte dei casi, solo il vostro indirizzo sar&agrave; scritto in caratteri occidentali, tutto il resto in cinese.<br> <br> Questo purtroppo &egrave; il primo problema. Un pacco con tutte le scritte in cinese, indirizzato a un italiano, si nota di pi&ugrave; che un pacco scritto in caratteri occidentali.<br> <br> Solo in alcuni casi si pu&ograve; avere una spedizione che da meno nell'occhio, ovvero fatta da un occidentale, ma come detto non voglio parlare di questo perch&eacute; non voglio usare questa guida per fare pubblicit&agrave; al mio lavoro o a quello di altre aziende.<br> <br> La cosa pi&ugrave; importante del pacco che vi arriva (oltre al contenuto) &egrave; una piccola etichetta adesiva verde, che si chiama modulo CN22. Questa etichetta &egrave; la dichiarazione doganale. Le caratteristiche salienti di questa etichetta, oltre alle altre informazioni che riporta, sono la tipologia di spedizione e il valore.<br> <br> I prodotti dalla Cina sono sempre spediti come REGALO (GIFT). Quindi un pacco da questo paese vi verr&agrave; inviato come regalo. I regali non prevedono pratiche doganali e non devono essere accompagnati da fattura.<br> <br> Attenzione! La responsabilit&agrave; di dichiarare l'oggetto come regalo &egrave; del mittente. Quindi se qualcuno vi contesta il fatto che non crede sia un regalo, non &egrave; con voi che deve parlare ma con il mittente. Questo &egrave; scritto chiaramente sul modulo doganale.<br> <br> L'altra cosa importante &egrave; il valore. Vi sono convenzioni internazionali che prevedono che un valore dichiarato sotto i 50$ non paghi dazi d'importazione. Non mi risulta che in Italia sia sempre rispettata questa convenzione. Qualche volta per ignoranza dei funzionari che la dovrebbero applicare, la maggiorparte delle volte per ignoranza dei destinatari che non lo sanno e quindi non fanno valere le proprie ragioni.<br> <br> La cosa importante &egrave; che, se qualcuno contesta la possibilit&agrave; che abbiate effettivamente ricevuto un regalo, voi potete con fermezza sostenere che si tratta di un regalo, magari accennando a un amico o amica conosciuti su Internet a cui voi a vostra volta avete mandato un regalo tempo prima, per esempio, e che le eventuali contestazioni vanno riportate a chi ha spedito.<br> <br> L'altra cosa importante da considerare &egrave; che pi&ugrave; e grande l'oggetto che ricevete e pi&ugrave; da nell'occhio, questo &egrave; chiaro.<br> <br> Un piccolo discorso va fatto per le spedizioni assicurate. Proprio per non pagare le tasse, non va acquistata merce con spedizione in assicurata che valga pi&ugrave; di 50$, perch&eacute; l'assicurazione &egrave; sul valore dichiarato e se si dichiara 100$ di valore, per avere la copertura assicurativa, allora &egrave; ovvio che ci si trover&agrave; con maggiori potenzialit&agrave; di pagare le tasse, anche se la spedizione come regalo non dovrebbe esserne soggetta.<br> <br> Mai farsi spedire qualcosa a un indirizzo d'uffiicio, negozio ecc. Verrebbe interpretata come campionatura o come prodotto commerciale che si cerca di far passare extra dogana, quindi paga anche la multa oltre ai dazi.</p>
<p>Le spedizioni con corriere</p>
<p>Sono le pi&ugrave; sicure, ma convengono poco.<br> <br> Il problema non &egrave; di costi, ci sono modalit&agrave; di spedizione con corriere che non garantiscono la consegna i due giorni ma che costano decisamente poco.<br> <br> Il fatto &egrave; che i principali corrieri, come DHL, TNT, UPS ecc, operano i servizi di importazione adottando un sistema particolare di esenzione dai controlli.<br> <br> In pratica queste societ&agrave; non fanno passare la merce dagli uffici doganali ma fanno loro stesse da doganieri. Ovvero, per ogni spedizione che hanno in ingresso, sono loro a calcolare e far pagare ai clienti le tasse, girando poi il ricavato allo Stato.<br> <br> Proprio per poter mantenere questa condizione di beneficio, che permette loro di garantire servizi nei tempi contrattuali, cosa che non sarebbe possibile se ti trovi un doganiere che si &egrave; svegliato con la luna di traverso, queste compagnie non sono molto propense a supportare felicemente il transito di merce dalla Cina all'occidente in modo quantomeno dubbio.<br> <br> E' quindi preferibile aspettare venti giorni una spedizione di tipo pacchetto via aerea, piuttosto che avere la quasi certezza di costi aggiuntivi quando il corriere si presenter&agrave; per la consegna.</p>
<p>I costi di spedizione</p>
<p>Spedire dall'oriente costa carissimo!<br> <br> In Cina osta meno mangiare un'aragosta da 2Kg che spedire qualsiasi cosa che persi 2 Kg in Italia.<br> <br> Vi faccio degli esempi. L'ecquivalente del nostro pacco celere, qui in Cina si chiama EMS. Lo trovate qui: https://www.ems.com.cn/ems/English/index.jsp<br> <br> Ecco i prezzi per l'Italia:<br> <br> Meno di 500 grammi: 22 Euro<br> Otre i 500 grammi, primi 500 grammi 28 Euro, ogni 500 grammi in pi&ugrave; 7,5 Euro.<br> Assicurazione il 2,5% del valore dichiarato.<br> <br> Un pacco normale, invece, ovvero l'ecquivalente del pacco ordinario, costa 2,5 Euro ogni 100 grammi. A cui vanno aggiunti 2 Euro di registrazione e il 2% per l'assicurazione.<br> <br> Quando quindi vi viene da pensare che le spedizioni dalla Cina facciano ricarichi sulle spese, ricredetevi. Costa davvero caro. Il concetto &egrave; che chi spedisce in giro per il mondo sta facendo guadagni, e quindi non &egrave; giusto che paghi poco. La maggiorparte dei venditori ha convenzioni e sconti, come anche noi possiamo avere in Italia con le poste, se facciamo tante spedizioni, ma spedire via aerea costa caro.<br> <br> Capita spesso, quasi sempre, che la spedizione cost&igrave; pi&ugrave; dell'oggetto acquistato. Tutti e due messi insieme, per&ograve;, meno dello stesso oggetto comprato in Italia.</p>
<p><img src="https://im.rediff.com/money/2010/nov/18fake17.jpg" alt="image" width="370" height="278" style="border: 0px; border: 0px;"></p>
<p>I falsi</p>
<p>Scarpe false, orologi falsi, borse false.<br> <br> Non c'&egrave; dubbio che questi prodotti attraggano il cliente occidentale. La Cina &egrave; un mercato fiorente per queste cose. Un Rolex fatto benissimo pu&ograve; costare 20 Euro. Una borsa di Gucci perfetta anche solo 15 Euro.<br> <br> NON FATELO!!!<br> <br> Oltre che illegale &egrave; immorale. Ma su questo abbiamo detto che gli italiani, a parte la domenica mattina in quel quarto d'ora dell'Angelus, sono disposti a chiudere un paio d'occhi su tutto (o quasi, diciamo tutto tranne la Mamma).<br> <br> Non &egrave; la stessa cosa per lo Stato. Infatti importare un oggetto contraffatto non comporta solo la multa per i dazi, l'IVA o cose simili. E' un reato penale.<br> <br> Nella maggiorparte dei casi non se ne accorge nessuno ma quella volta che lo sf...ortunato di turno siete voi, si spende molto pi&ugrave; del valore di un orologio o di una borsa in avvocati penalisti (che sono cari) e in notti insonni pensando che sarete processati, davanti a un giudice, in un tribunale vero, come tutti i criminali, ovvero come chi commette un crimine, cosa che in effetti avete fatto. Non pensate di dire che non lo sapevate... la legge non ammette ignoranza!<br> <br> Quindi, comprare prodotti elettronici a buon prezzo: SI ... comprare firme contraffatte: NO!</p>
<p>I prezzi</p>
<p>Occhio ai prezzi!<br> <br> Troppo bassi, ovvero tanto bassi da non sembrare veri... non sono veri!<br> <br> I falsi in Cina non sono solo borse od orologi.<br> <br> Ne sa qualcosa per esempio la Sandisk, uno dei pi&ugrave; grandi produttori al mondo di memorie per macchine fotografiche digitali. Le memorie della Sandisk, proprio perch&eacute; le pi&ugrave; famose, sono le pi&ugrave; contraffatte.<br> <br> Vi chiedete come si fa a contraffare una memoria?&nbsp; Semplice, si prendono gli scarti di fabbrica, che non hanno passato i controlli di qualit&agrave; e andrebbero mandati al macero, si confezionano con finte scatole e finte etichette, e si vendono a 1/3 del prezzo dell'originale. <br> <br> Il prodotto in questo caso &egrave; perfetto, uguale all'originale. Di fatto &egrave; l'originale. L'unico problema &egrave; che in caso di guasto, contattando il centro assistenza della casa dal marchio famoso, il vostro prodotto non sar&agrave; riconosciuto come fabbricato da loro e quindi non supportato.</p>
<p>Conclusioni</p>
<p>In conclusione io penso che l'acquisto dalla Cina sia al 98% sicuro, a patto di non essere sf...ortunati e di rispettare alcune regole:</p>
<ul>
<li>Comprare da utenti eBay che abbiano gi&agrave; ottenuto la fiducia di altri acquirenti; &egrave; brutto da dire ma, se l'esperienza la fa qualcun'altro prima &egrave; meglio, anche se questo va un po' a scapito della nascita di nuovi venditori... se sono seri, onesti e sanno fare il mestiere, ci riusciranno di sicuro.</li>
<li>Pagare solo con strumenti sicuri, come il bonifico bancario, la carta di credito ecc. PayPal &egrave; uno strumento sicuro, anche troppo a volte.</li>
<li>Interagire con il venditore, prima dell'acquisto, dopo l'acquisto prima del pagamento e, infine, dopo la ricezione del prodotto (con il feedback lasciato il prima possibile).</li>
<li>Fare attenzione a quello che si compra.</li>
</ul>
<p>Quindi la mia pesonale risposta &egrave;:</p>
<p>Comprare dalla Cina? SI, grazie.</p>
<p>Se volete tracciare un pacco <a rel="nofollow" href="https://www.17track.net/" title="Tracciare pacco dalla cina">EMS dalla Cina usate questo link</a><br>Una volta in Italia utilizzate <a rel="nofollow" href="https://www.poste.it/online/dovequando/home.do" target="_blank" title="Tracciare raccomandata poste">questo link del sito delle poste</a> per ulteriori verifiche</p>
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<p>&nbsp;Aggiornato 02/11/14</p>
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	<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
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